Clubeletricos.com

ruimegas Escreveu: ↑

06 jan 2021, 20:20

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+2

mjr Escreveu: ↑

06 jan 2021, 17:18

Eu sinceramente só vejo futuro no hidrogénio para o transporte marítimo, e duvido muito que seja alguma vez usado na aviação por questões de segurança.

Tudo o resto fica melhor servido com baterias, tendo em conta a melhoria contínua na capacidade que tem sido imparável, face à fraca evolução nas células de combustível e à quase inexistência de infraestrutura de carga, que é 1 ou 2 ordens de magnitude mais cara que a de eletricidade. Isto para não falar na enorme diferença do preço da energia...

Olhando para este mapa (https://h2.live/en) tenho serias dúvidas que será assim. O hidrogénio para veículos ligeiros na Alemanha parece estar mais desenvolvido que a ME em Portugal. Se um país como Alemanha esta investir tantos milhões nisto, certamente não será para depois abandonar, e a pressão que depois vai fazer nos outros países...

Isto não é só os postos que já existem, é toda uma infraestrutura por detrás do posto de abastecimento. Produção, armazenamento, transporte etc.

Todos os sites com artigos sobre o hidrogénio apontam 2050 onde se vai conseguir ter hidrogénio verde ao preço de 1€ /kg, estamos a falar em 30 anos, 1€ daqui a 30 anos não será o mesmo que agora, isto a ser verdade irá ser mesmo muito barato.

119 postos ativos é bem menos que o número de PCRs ativos em Portugal, e ainda por cima considerando que a área da Alemanha é quase 4 vezes superior à de Portugal, com uma população mais de 8 vezes superior. Tens ideia das vendas de veículos ligeiros a H2 na Alemanha a aproveitar essa enorme infra estrutura?

1€/kg de hidrogénio seria fantástico, tendo em conta que 1kg de hidrogénio tem de 33 a 39kW.h. Tenho sérias dúvidas que isso alguma vez aconteça, até porque nessa situação a eletricidade seria bem mais barata porque é mais fácil (barato) produzir diretamente eletricidade verde que converter para H2.

mjr Escreveu: ↑

07 jan 2021, 16:00

119 postos ativos é bem menos que o número de PCRs ativos em Portugal, e ainda por cima considerando que a área da Alemanha é quase 4 vezes superior à de Portugal, com uma população mais de 8 vezes superior. Tens ideia das vendas de veículos ligeiros a H2 na Alemanha a aproveitar essa enorme infra estrutura?

Não tenho ideia do nº de vendas, não consegui encontrar informação acerca disso. Mas clicando nos várias postos de abastecimento, dá informação de usado nas ultimas 24h, dá entender que já existe um nº significativo. Quando eu digo mais desenvolvido é na distribuição e não pelo nº. Repara bem na distribuição dos postos, e depois repara na distribuição dos nossos PCR´s. Não é preciso dizer muito mais...

Embora seja um país muito maior com mais população, se cada carro levar 5 minutos a carregar não há necessidade, pelo menos para já, de ter duas ou três bombas de hidrogénio ( ) no mesmo local.

Tens aqui as vendas na Alemanha de FCEV nos últimos anos:

https://www.eafo.eu/countries/germany/1734/summary

O total de carros em circulação em 2020 são uns impressionantes 661, o que dá cerca de 1 posto para cada 6 carros. Não é por falta de postos que a coisa não se desenvolve...

Nonnus Escreveu: ↑

06 jan 2021, 11:04

Partilho dessa opinião, a questão é que se dizes a uma pessoa que o teu Kauai leva 8 horas a carregar na tomada lá de casa e o Mirai leva 5 minutos, por muitos argumentos que uses vai ser difícil de convencer. Repara no comentário do OCasal que até é uma pessoa que tem um VE.

Hoje, tal como há 10 anos, quem compra um veículo a bateria, tem de perceber se o veículo se adequa à realidade de utilização que vai ter, quer em questões de autonomia, quer em questão de carga.

No caso de um veículo com depósito, apenas tem que se preocupar se existem postos de abastecimento!

Hoje um VE vai hiper rápido (Tesla) ou um pouco mais devagar (outros) de Tarifa ao Nordkapp. É só um exemplo.
E um a Hidrogénio? Abastece em 5 minutos onde houver, onde não há fica-se. É uma versão diferente de yacc yet another city car onde houver abastecimento. Eventualmente um pouco mais que yacc conforme os postos disponíveis.
O futuro prometido é sistematicamente consistente por continuar a ser futuro desde lá muito atrás no passado

mjr Escreveu: ↑

07 jan 2021, 18:55

Tens aqui as vendas na Alemanha de FCEV nos últimos anos:

https://www.eafo.eu/countries/germany/1734/summary

O total de carros em circulação em 2020 são uns impressionantes 661, o que dá cerca de 1 posto para cada 6 carros. Não é por falta de postos que a coisa não se desenvolve...

Antes demais dizer que eu não estou a defender o hidrogénio. Para quem só agora viu esta conversa, aconselho a ver o porquê de estarmos a tê-la.

mjr achas que 700 carros é pouco numa tecnologia que ainda é desconhecida por muitos, onde apenas existem 3 modelos de carros a venda com um preço que não é para todas as bolsas (quantos Golf compras com 64000€ na Alemanha?), quando o preço por KM ainda é mais caro que todas as outras opções, ainda estamos a perceber se realmente é seguro (esta é a minha principal dúvida), qual fiabilidade dos carros (quantos km fazem sem dar problemas?).

Tendo em consideração tudo o escrevi, parece-me a mim que os 700 carros a circular foram comprados por entusiastas, early adapters e ambientalistas, li algures, não me lembro onde, que os alemães gostam muito de comprar o que produzem, no dia em que a Mercedes e a VW se lembrarem de lançar o carro deles certamente este numero vai disparar e faz cair por terra que o hidrogénio vai apenas servir para longo curso pesado e transporte marítimo. Vejo muito empenho adotar uma tecnologia que apenas servisse estes propósitos.

Se calhar vou dizer uma grande asneira, mas parece-me a mim que estamos pela primeira vez assistir a implementação de algo novo na mobilidade em que primeiro se esta a criar a infraestrutura para depois se usar a tecnologia. Como disseste, neste momento tens um rácio de 6/1, talvez quando começamos a andar de cavalo o rácio fosse maior

Por tudo isto, e por ser um país como Alemanha apostar tanto, que depois vai fazer pressão para os outros países fazerem o mesmo para se atingir a neutralidade das emissões de carbono, não me parece que apenas seja usado nesses casos.

Claro que isto tem tudo a ver com interesses. Com o hidrogénio continuarias nas mãos dos governos/grandes empresas de abastecimento.
Quem tem carro eléctrico já percebeu a liberdade de não ter que ir a bomba e a poupança que daí advem.
Acordem e percebam de uma vez que isto do hidrogénio é só por causa dos interesses, desde a sua produção até ao sermos obrigados a consumir o produto ao preço que eles quiserem.
Na electricidade somos livres e até a podemos produzir nós em casa....

Mikel Escreveu: ↑

08 jan 2021, 11:28

Claro que isto tem tudo a ver com interesses. Com o hidrogénio continuarias nas mãos dos governos/grandes empresas de abastecimento.
Quem tem carro eléctrico já percebeu a liberdade de não ter que ir a bomba e a poupança que daí advem.
Acordem e percebam de uma vez que isto do hidrogénio é só por causa dos interesses, desde a sua produção até ao sermos obrigados a consumir o produto ao preço que eles quiserem.
Na electricidade somos livres e até a podemos produzir nós em casa....

Grande post! disseste tudo!