Carregamento do VE (e outros relatos) por essa Europa

[BrunoAlves]

Estas férias fiz uma longa viagem de VE. Foram quase 6000km em 2 semanas, visitei muitas cidades e vilas de Itália (norte - até Roma), fantástico. Passam-se muitas horas na estrada mas descobri (já para lá de novo) que este é o meu tipo de férias.



Versão resumida:
- Itália merece *muito* ser visitado.
- É caríssimo carregar em Itália. Aliás à exceção do combustível, tudo é caríssimo
- França é a Meca dos carregamentos no nosso lado da Europa. Barato, interoperável, CC, hubs gigantes dos mais variados operadores, ...
- Vale muito a pena fazer a subscrição Ionity ou Tesla (para não Tesla). O valor da subscrição paga-se em 2 carregamentos (máximo). A rede Tesla tem melhor cobertura, mas alguns SuC são desvios... interessantes para dizer o mínimo
- Para carregamentos fora destas 2 redes podem usar-se os eMPS Chargepoint e/ou Electroverse (e se calhar há mais). Ambos permitem acesso a virtualmente toda a rede de carregamento de França/Itália, sem sobrecusto em relação ao operador do posto, em alguns casos até com desconto em relação e este. Gosto mais da Electroverse porque funciona por débito em CC a seguir a cada carregamento. A Chargepoint é por "saldo em carteira", gosto menos...
- Para poupar (muito!) tempo é recomendado usar uma "Via Verde" que funcione nos 4 países. Eu comprei Fulli, o Ulys é outra alternativa, podem existir mais. Atenção às condições de utilização mas, a sério, usem uma coisa destas. As portagens têm de ser pagas, é imensamente mais confortável assim.

Atravessar Espanha (norte)
Para Espanha nesta altura já não há grandes dúvidas e para mim é uma rede fantástica. Fracos no roaming, mas excelentes no preço e com cobertura muito significativa. Havendo subscrição Tesla/Ionity pode não fazer muito sentido procurar alternativas a estas porque a cobertura é suficiente para a travessia. Caso se pretenda usar outro carregador é usar a app Electromaps e encontrar o posto, o respetivo operador e usar a respetiva app. Se o posto for Zunder já há muito tempo que se pode usar CC, Ionity não apanhei nenhum com CC, Tesla já tem CC nos novos V4 (alguns pelo menos).

Atravessar França (sul)
- A dificuldade é escolher onde carregar. São todas as áreas de serviço, hubs das mais diversas marcas, alguns com 16+ tomadas CCS até 300kW (e não falo de Ionity nem Tesla), baratos, interoperáveis (os eMSP que referi não têm sobrecusto em nenhum dos que vi), ... Que rede incrível!
- Fora das AE é possível carregar gratuitamente ou a preços muito baixos em algumas cadeias de supermercados.
- A rede Tesla é brutal. Há SuC separados de 1km, 6km, 10km... SuC com 28 stalls V4 com CC, até nos perdemos.
- O carregamento lento está mais caro do que quando fui há 2 anos, mas os preços por kWh são agora a norma. Mais uma vez, com os eMSP que referi listam toda a rede (estados em tempo real) e carreguei sem problema (tentei usar a tuga EVIO num PCN mas deu erro de API, a Electroverse funcionou sem problemas).
- Apesar de ser mais caro como eMSP, a app Chargemap deve ser instalada na mesma porque tem um filtro interessante: postos gratuitos Há *imensos* postos gratuitos em estacionamentos e outros locais que não estão online, mas são grátis.
- uma nota menos relacionada, se forem visitar o Mónaco (fui lá uma tarde ver como fazem férias os ricos ) não se esqueçam que aquilo é "outro país" e o roaming de dados paga-se caro Convém eleger um estacionamento (ver se tem carregador na chargemap) antes de entrar.

Visitar Itália
- A rede em Itália não é tão espetacular quanto França, mas é na mesma muito boa.
- É *muito* caro carregar em Itália. Se virem os preços diários de eletricidade lá os valores são bastante superiores aos nossos, às vezes por muito. Os PCN são normalmente > 0,6€/kWh, os PCR > 0,8€/kWh. Com subscrição os preços Ionity são 0,47€/kWh, os Tesla 0,5-0,53€/kWh. Apesar de ser mais cara, a rede Tesla tem manifestamente maior cobertura.
- Os eMSP que referi funcionam em todo o lado (menos Tesla claro) e a Chargepoint até tem um desconto na rede Enel, que usei várias vezes.


Não sei se já tinha dito, mas Itália é um país espetacular para se visitar . Há cidades de tirar o fôlego, bem como locais menos conhecidos de montanha, praia ou assim-assim fantásticos.
As grandes cidades (todos os lugares mais turísticos até) são para visitar de transportes públicos. A maioria destes sítios tem ZTLs (Zonas Trânsito Limitado) em que não se pode conduzir lá e, mesmo que se quisesse pagar a multa, não se consegue mexer lá no meio, não há onde estacionar... É transportes e a pé. A maioria das cidades tem passes diários para turistas a muito bom preço e que incluem metro (onde há), autocarros, trams, é para usar.
Como qualquer outro local muito turístico, é necessário ter atenção triplicada à segurança. Assisti a 2 tentativas de roubo por esticão em transportes públicos e assaltaram-nos um dos carros (não foi o meu...) num parque público (durante o dia, exterior e junto a uma estação de metro).

E é isto que me lembro para já, Uma viagem bestial

[Nonnus]

Obrigado pelo relato.

Se há alguém que pode falar sobre os prós e contras do nosso modelo depois desta experiência és tu.

Já tentei convencer a esponja (onde é que eu ouvi isto?) a fazer uma coisa do gênero, mas não a consigo convencer. Diz-me que não é o tipo de férias. Quando pensei em importar o carro andei lancei a escada, mas sem sucesso. Esta na calha fazer a N2 em vários dias, mas acho que é o máximo que vou conseguir.

[civic]

Obrigado por partilhares a experiência, quero fazer uma cena parecido no proximo ano mas em França.
Hoje pedi o cartão da electroverse, dá para usar em toda a Europa com preços ao kWh, sem complicações, conheces?

[BrunoAlves]

Se há alguém que pode falar sobre os prós e contras do nosso modelo depois desta experiência és tu.

Não queria que fosse essa a temática do tópico mas sim, neste momento não tenho dúvidas nenhumas que boa parte dos fervorosos defensores do modelo nunca saíram do retângulo (vá, para lá de Espanha, vamos dar essa de barato)

Diz-me que não é o tipo de férias

Pois eu como descobri há relativamente pouco tempo, é exatamente o meu tipo de férias. A minha esponja sempre foi "bicho de praia" e tenho de conseguir uns dias de praia para manter o casamento mas ela própria ficou fã. Se cá estivermos para o ano havemos de ir a outro país.

Hoje pedi o cartão da electroverse, dá para usar em toda a Europa com preços ao kWh, sem complicações, conheces

A electroverse até em Portugal vale a pena em vários cenários. Experiência tenho em França e Itália. Nos restantes países também há imensa cobertura (como já se discutiu, mercados maduros têm roaming não obrigatório mas praticamente total) mas os tarifários não são sempre tão simples e tão bons.
É uma questão de abrir a APP e "picar" uns postos nos países que interesse analisar

[civic]

A electroverse até em Portugal vale a pena em vários cenários. Experiência tenho em França e Itália. Nos restantes países também há imensa cobertura (como já se discutiu, mercados maduros têm roaming não obrigatório mas praticamente total) mas os tarifários não são sempre tão simples e tão bons.
É uma questão de abrir a APP e "picar" uns postos nos países que interesse analisar

Pois, como disse estou a preparar uma voltinha dessas, mas em França para o proximo ano, vou colhendo informação para isso, eu sou dos que apenas conheço os postos do nosso retangulo, nem em Espanha experimentei algum.

[BrunoAlves]

Em França esquece... A dificuldade em França é escolher onde carregar. Por exemplo os Lidl que aqui são "a bitola" dos preços.
Podes usar um eMSP (tipo Electroverse) e pagar 39cts até 150kW. Uma barbaridade Aqui tens Lidl a 49kW...
Tenho lá uma série de incursões e (por causa dos meus interesses em associativismo ) tenho estudado muitos mercados, mas esse em particular é extraordinário.
França é a Meca dos carregamentos. Mas isso é para o tópico "ali ao lado" sobre França se tiveres questões e eu souber ajudar claro Este seria mais sobre Itália.

@Nonnus agora estou mesmo mesmo sem dados (as férias foram violentas nesse aspeto) mas depois ponho aqui umas fotos do que se pode "apanhar" por andar a saltar de cidade em cidade de carro.

[rjspedition]

Belo tópico, e obrigado pela partilha. Itália está na lista, mas também já não será para o ano.

Já tentei convencer a esponja (onde é que eu ouvi isto?) a fazer uma coisa do gênero, mas não a consigo convencer.

Aqui em casa a nossa primeira viagem deste género foi até Oslo e também apanhei alguma resistência pela frente nesse campo. Passei meses a ir apaziguando a coisa a dizer que ia correr bem, com ela sempre a dar para trás. e ainda hoje consigo ouvir as colegas do trabalho na brincadeira a dizer que "...quando fores a meio de Espanha já vais cansada e só vais ter vontade de desistir!!"

O que aconteceu é que em cada local/país onde se fez uma paragem mais prolongada a reação era sempre a mesma: "Tão bonito! Gosto! Temos de voltar cá mais vezes!" e ainda hoje ambos sorrimos quando se fala daquela viagem. Na altura correu tão bem que mesmo este ano o facto de ter um bebé de meses não foi impeditivo, e viemos novamente felizes e descansados da jornada.

Claro que...

A minha esponja sempre foi "bicho de praia" e tenho de conseguir uns dias de praia para manter o casamento mas ela própria ficou fã. Se cá estivermos para o ano havemos de ir a outro país.

... se por um lado me custa perder oportunidades de ver museus e locais históricos mesmo ali ao lado, é importante também dar espaço aos tais dias de praia, que tanto se fazem lá como cá, mas.. assim é a vida, e o descanso não tem preço.

Para o ano o desafio já estava lançado para a Córsega/Sardenha (... o tal conciliar de praia ), mas a saída prematura do Leaf e a hipótese de um "novo" VE vieram complicar as coisas. Por outro lado, pode ser que a versão encurtada a sul de França já se faça de VE, ultrapassados constrangimentos de bagagem.



Já agora, 270000 km? Espetáculo!

[cfvp]

Muito bom, obrigado pelo relato.

[BrunoAlves]

Mudei o nome ao tópico para não estar a criar outro, porque o contexto é o mesmo e o que interessa são as experiências de carregamento.

Estas férias voltei a fazer uma longa road trip de VE, um pouco mais curta do que no ano passado, desta vez foram só 5500km.

O ficheiro roadtrip_2025_carro.png não está disponível

roadtrip_2025_carro.png (287.44 KiB) Visto 2105 vezes

Atravessar Espanha (norte)
Como no ano passado, nenhuns segredos. Verifiquei na viagem (mas não usei) bastantes novos postos rápidos em zonas mais carenciadas, há ainda mais alternativas e soluções, a rede espanhola está a crescer a um ritmo muito significativo. Também as áreas de serviço (naquele trajeto pelo menos) começam a ter alguma presença de carregadores.

Atravessar França (e carregar quando lá)
- Como no ano passado, e ainda melhor. Várias localizações com mais de 1 hub de OPCs diversos, totalmente interoperáveis e sem sobrecusto via eMSP.
Uma curiosidade (que confesso que me espanta) é que se notam 2 efeitos:
* a presença de hubs Tesla com preços semelhantes (às vezes até inferiores) aos atualmente praticados em Portugal não parece regrar significativamente os outros OPC. Vi várias vezes OPC com preços +50% ao lado dos Tesla.
* por desconhecimento (ou outra razão que não consigo descortinar) também vi várias vezes carros em espera para PCUR a 50m de SuC Tesla, nos quais estava no máximo 1 não-Tesla e tinha vários stalls livres. Estes PCUR eram sempre bastante mais caros que o SuC.
- Este ano não atravessei só França, estive por lá uns dias com família. Não tive oportunidade de experimentar postos "promocionais" como cadeias de supermercados, mas usei alguns PCN por conveniência do local onde ia. Os valores de referência são 0,35-0,45€/kWh ad-hoc para postos de 22kW. Pagamento com QR code é standard, muitos PCN têm inclusivamente leitor de cartão bancário.
- Os eMSP têm cobertura virtualmente total em França. Na vasta maioria dos postos e dos grande CPO não há qualquer sobrecusto em relação ao pagamento ad-hoc, pelo contrário carreguei via Electroverse a preços inferiores aos apresentados em alguns postos.

Carregar na Holanda
Antes de mais, a Holanda tem o maior número de postos (absoluto) da Europa. Um país daquela dimensão tem mais postos que Alemanha, França, ...
O país é muito pequeno, a oferta de carregamento rápido é largamente ultrapassada pelo carregamento AC. Estão em todo o lado.
A oferta rápida existe, virtualmente nula na parte mais central das cidades e cresce quando se caminha para a periferia. Em auto-estrada (são gratuitas) todas as áreas de serviço estão bem equipadas e existem alternativas com pequenos desvios. O OPC Fastned é o maior e tem uma grande presença, a Tesla também tem bastes localizações e Ionity algumas. O carregamento DC é caro, normalmente acima de 0,7€/kWh (na Tesla fica-se pelos 0,5€/kWh).
O eMSP e-flux (que foi o que usei nos carregamentos de oportunidade, já tinha o cartão há bastante tempo) anuncia cobertura total no Benelux, com um sobrecusto de apenas 0,32€ por sessão de carregamento. Electroverse também tem boa cobertura, mas verificam-se sobrecustos significativos em alguns OPC. O AFIR também ainda não chegou a estes países de forma eficaz.
A quantidade de veículos elétricos é absurda. Carros, motas, bicicletas, trotinetes, carrinhas de distribuição, camiões de distribuição, camiões do lixo, barcos, além claro dos trams, metros, autocarros, ...
(não deixa de ter uma certa piada ver a quantidade de veículos elétricos em todo lado e depois ter, um bocado também por todo o lado, barracas de comes e bebes alimentadas a gerador horas e horas a fio )

Visitei 3 cidades: Amsterdão, Roterdão e Haia.
- São sem dúvida cidades que devem ser visitadas, mas não de carro. Eu fui de carro porque estava em road trip e ia a vários locais e países, mas estacionei onde encontrei um parque barato e fiz os dias que lá estive de transportes. Amsterdão não quer carros. Isto também se aplica às outras cidades mas a uma escala menor. Ainda assim chegámos, procurámos um parque e andámos a pé e de transportes.
- há PCN em todo o lado. Nas ruas mas sobretudo dentro de parques. Em Amsterdão paga-se para estacionar enquanto se carrega, parque fechado ou não. Nas outras cidades não se paga estacionamento no carregamento de rua.
- o custo por carregamento ad-hoc pode ser tão baixo como 0,3€/kWh para 7kW, como 0,6€/kWh para 22kW.

Estive brevemente na Bélgica, em Antuérpia. Não tive tempo de estudar o panorama de carregamento.

Carregar na Suíça
Estive também algum tempo na Suíça. Antes de mais é bom relembrar que a Suíça fica fora da "zona europeia de roaming gratuito". Comprei um eSim de 3Gb para 10 dias por 4,4€ em esim.sm que resolveu os problemas de conectividade (apenas dados, não há numero de voz associado).
- a cobertura DC em auto-estrada é ridícula de boa. Além de todas as áreas de serviço, há PCUR em imensas áreas de descanso: 1 WC, mesas bancos e baldes de lixo, e 2 PCUR
- a interoperabilidade na Suíça não é extraordinária e encontram-se facilmente sobrecustos muito significativos entre eMSP. Acho que a Suíça não está coberta pelas obrigações do AFIR, por isso a experiência pode variar de utilizador para utilizador.
- há CPO que de todo não estão preparados para estrangeiros: a swisscharge (um dos grandes) não disponibiliza a app fora da "store" suíça. A Virta não permite cartões de crédito virtuais (uso Revolut).
- o custo por kWh pode variar entre 0,4CHF/kWh em PCN e 0,65-0,75CHF/kWh (facilmente perto ou acima de 1CHF/kWh via eMSP). Na minha opinião 0,4CHF/kWh num país com o custo de vida da Suíça é muito barato, mas o facilmente se ultrapassa o preço por km de um ICE.
- carreguei ad-hoc num PCN de 22kW (de propósito, podia ter usado eMSP) com código QR e página web, foram cativados 40CHF que foram devolvidos em 48h.
- carreguei num outro PCN de 22kW no parque da estação central em Zurique, uma experiência muito manhosa: muitos PCN com cabo incluído, mas sem qualquer sinalização e por isso usados como locais de estacionamento. Nem 1/5 estaria a ser usado para carregar. Uma wallbox sem qualquer indicação/visor, só uma faixa led e um QR code para a Virta (que não consegui usar com Revolut como disse). O cartão e-flux funcionou sem problemas e sem sobrecusto em relação ao OPC. Carreguei a 0,42CHF/kWh naquele local o que acabou por ser bom, mas exigiu alguma perseverança no início.

[civic]

Espetáculo de relato, no proximo ano talvez faça isso mas pela França apenas.

Estive em Amsterdão na Pascoa e de facto não vi por lá um autocarro a combustão, utilizei os transportes da cidade, Tram, Comboio e Metro, tudo a eletrões, fiz saidas da cidade para as tulipas e para a vila costeira de Voledam de autocarro, tudo a eletricidade também.