Preço da Eletricidade Mercado Iberico

[Nonnus]

Tendo em conta que dizem que Portugal consegue a maior parte da energia de fontes renováveis (hídrica, solar e eólica) a partida o gás não devia de influenciar os nossos preços.

[RJSC]

Depois da criação do mercado ibérico, o preço é apenas um para Portugal e Espanha.
O problema é que este último mês temos tido pouco vento.
Olha como está o mix energético hoje:

energy_mix_pt.png (30.6 KiB) Visto 2566 vezes

Temos a produção solar praticamente na capacidade máxima, a eólica e hídrica a funcionar com potência residual, o grosso da produção a ser assegurada com gás e quase a mesma potência da nossa produção a gás a ser importada de Espanha.

[BrunoAlves]

As hidroelétricas utilizam como fonte primária de energia a água que é um recurso público, a custo zero, mas há que encher o bolso...

Temos aqui pelo menos um colega com um conhecimento "de dentro" que poderia dar uma visão muito mais assertiva sobre a coisa, mas eu como não tenho fontes e só vou "pescando", fico com esta minha citação, deste mesmo tópico

Essa da barragem espanhola também já me tinham falado, mas isso implica que recebem a energia produzida ao preço da energia proveniente do GN.
Se isso é verdade, então aqueles leilões das renováveis a preços estupidamente baixos são para "inglês ver" porque onde depois fazem dinheiro é a receber ao custo da energia fóssil

Do que vou percebendo, os fornecedores das renováveis no MIBEL recebem a energia paga ao mesmo preço. Ou seja, quando escala, quem só gasta água e vento para produzir passa a receber como se queimasse ouro refinado.
Se isso for verdade (e não consigo afirmar a 100% que é, faltam-me fontes que possa citar) então os leilões de energias renováveis a preços historicamente baixos são para o tecto, porque em mais de metade do ano seguramente estão a receber a várias vezes esse valor.
Parece-me mais um negócio ruinoso para o consumidor.

Tendo em conta que dizem que Portugal consegue a maior parte da energia de fontes renováveis (hídrica, solar e eólica) a partida o gás não devia de influenciar os nossos preços.

Não sei se é "a maior parte", confesso. Eu tenho um tarifário 100% renovável, mas em termos médios tem de haver muita gente a queimar carvão e gás, sobretudo gás.
https://www.edp.pt/origem-energia/
72% não renovável nos últimos 2 trimestres no mercado residencial e pequenos negócios, 49% GN. 49%!
E se o que eu disse acima for verdade (mais uma vez, não tenho a certeza) isto é um sonho húmido para os produtores das renováveis. Ganham a exploração a 20€/MWh e vendem a 200€/MWh.

[RJSC]

Tendo em conta que dizem que Portugal consegue a maior parte da energia de fontes renováveis (hídrica, solar e eólica) a partida o gás não devia de influenciar os nossos preços.

Não sei se é "a maior parte", confesso. Eu tenho um tarifário 100% renovável, mas em termos médios tem de haver muita gente a queimar carvão e gás, sobretudo gás.
https://www.edp.pt/origem-energia/
72% não renovável nos últimos 2 trimestres no mercado residencial e pequenos negócios, 49% GN. 49%!

Depende muito das condições climatéricas.
Essas notícias sobre a maior parte da energia de fontes renováveis saem em meses ventosos.
Portugal tem muita potência eólica e hídrica instalada.
Em meses ventosos e com as barragens cheias é praticamente tudo renovável.
O país já chegou a estar dias seguidos ininterruptamente com energia 100% renovável.
Assim ao calha fui ver como estava o mix energético em Março:

energy_mix_pt_mar.png (38.52 KiB) Visto 2548 vezes

54,4% Híddrica + 26.6% Eólica + 1.8% Fotovoltaica = 82.8% Renovável
Além disso mais 9% da Cogeração era combustível fóssil que seria em grande parte queimado de qualquer maneira (é utilizado calor residual de processos industriais para produção de energia elétrica).

[BrunoAlves]

O problema é que este último mês temos tido pouco vento
(...)o grosso da produção a ser assegurada com gás(...)

Não é este mês, é já há muitos meses.

O "problema" (problema entre aspas porque é uma coisa boa em parte) é que se desligaram centrais de base, daquelas que fornecem o lastro do consumo, maioritariamente a carvão. As de GN sempre foram principalmente as de pontas, as que arrancam e param rapidamente para encher os picos do diagrama, mas que agora estão a fazer o trabalho de "base" porque não há vento e não há hídrica (segundo consta, por motivos bem dúbios em alguns casos...).

Não há solução que não passe pelo nuclear. As renováveis intermitentes são uma excelente ideia, mas depois "não há vento". Vamos andar a pagar esta factura muito, muito tempo. Nós, e o ambiente.

O país já chegou a estar dias seguidos ininterruptamente com energia 100% renovável.

Sim, mas a média é miserável. "meia duzia" de dias consecutivos é excelente. O site da EDP (não é notícia nenhuma, fui lá ver agora porque estávamos a discutir este tema neste tópico) diz que são 2 trimestres acima dos 71% de não renováveis. 2 trimestres é meio ano.
Não é fiável. Com tu próprio concluis, não há vento e não há água nas barragens, acontece "isto". Só que isto não é viável. Para o ano vamos todos pagar electricidade ao dobro do preço.

[hdcr]

Acho que a revolução no preço dos mercados energéticos não deve ser vista com um problema da procura/oferta das renováveis.

https://twitter.com/GoncaloAguiar/statu ... 7688194062

Anda aí gente atenta que diz que é mentira que o vento tem sido pouco!! (Reparem no grafico dos ultimos 3 anos)
Esperemos que a UE seja forte e vá para a frente com a junção e aglomeração da negociação do mercado de energia senão vamos ser comidos forte e feio!

Tenho seguido o Francisco Beirão no twitter que está no meio da "coisa" para tentar saber o que a UE está a tentar para acabar com este descalabro de preços! As privatizações das empresas de energia eletrica vão começar agora a encher os bolsos.

https://twitter.com/fbeirao

[rnlcarlov]

O "problema" (problema entre aspas porque é uma coisa boa em parte) é que se desligaram centrais de base, daquelas que fornecem o lastro do consumo, maioritariamente a carvão. As de GN sempre foram principalmente as de pontas, as que arrancam e param rapidamente para encher os picos do diagrama, mas que agora estão a fazer o trabalho de "base" porque não há vento e não há hídrica (segundo consta, por motivos bem dúbios em alguns casos...).

Isso vai um bocadinho ao lado. Terem desligado as centrais de base a carvão não tem minimamente nada a ver com esta subida de preço. Isto porque o carvão é ainda mais caro do que o gás natural, pois origina maiores emissões de CO2. A partir de um certo nível do preço de CO2, usar carvão passa a ser muito caro e fica fora do mercado. Podemos ver aqui que assim que se chega aos 30€/ton o carvão quase desaparace do mix energético espanhol.



Isto do haver pouco vento tem muito que se lhe diga. É que o modelo de mercado funciona de forma a que o preço a pagar por toda a energia é o do produtor mais caro que entrou no mercado. Logo se num determinado dia são precisos 50GWh, mesmo que o vento cubra 45GWh, se 5GWh forem a gás pagamos tudo ao preço deste. Logo não há uma grande diferença entre usar 5, 10 ou 20 a gás, pois de qualquer forma estamos já a pagar ao preço destas centrais. O que tem piorado ainda mais nos últimos meses é que o preço do gás e do CO2 têm continuado a subir, logo usar estas centrais está cada vez mais caro, quer produzam 5% ou 50% da energia.

A hídrica, como disseram, tem liberdade para definir os preços da sua energia, e aproveitam o gás estar caro para colar o preço deles ao gás o suficiente para entrarem no mercado ao mesmo tempo que garantem o maior lucro possível para eles. A hídrica só contribui para baixar o preço quando os níveis das barragens estão acima de 85%, pois nesse cenário eles vendem ao preço que o mercado comprar e não ao que eles querem, pois são obrigados a deixar passar água. Logo preços baixos nesta conjuntura só se conseguem com sol+vento+barragens cheias. Este último fator é particularmente complicado de conseguir neste momento já que os espanhóis despejaram barragens à fartazana para encaixar uns cobres e precisamos de uns dilúvios para as encher de novo.

[JLMF]

Do que vou percebendo, os fornecedores das renováveis no MIBEL recebem a energia paga ao mesmo preço. Ou seja, quando escala, quem só gasta água e vento para produzir passa a receber como se queimasse ouro refinado.
Se isso for verdade (e não consigo afirmar a 100% que é, faltam-me fontes que possa citar) então os leilões de energias renováveis a preços historicamente baixos são para o tecto, porque em mais de metade do ano seguramente estão a receber a várias vezes esse valor.
Parece-me mais um negócio ruinoso para o consumidor.

O mercado de eletricidade (grossista) é deficiente e vários especialistas alertam para a questão há muito tempo.
Este mercado marginalista é o tipo de mercado que mais convém aos produtores e menos interessante para os consumidores.
Quem podia alterar isto são os politicos mas estes só funcionariam com a exigência dos consumidores que não são exigentes ou com a escuta dos especialistas que os politicos não querem ouvir.

Mercado marginalista na eletricidade - a última central de produção de energia elétrica a entrar em fornecimento para satisfazer a procura é a que determina o preço global para uma hora no mercado diário, e todas as outras centrais de produção já em serviço, mesmo não emitindo CO2, independentemente do preço a que estavam a vender antes e independentemente dos custos e preços a que vendem habitualmente, beneficiam desse último preço do MWh para esse período do dia.


O marginalismo é um movimento econômico, surgido em 1870, que afirma que o preço final de qualquer produto é também determinado pela relação oferta/demanda, não somente pelo custo de produção, tal qual defendiam os economistas clássicos.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Marginalismo

[Nonnus]

O de não haver água nas barragens ainda consigo engolir, com alguma dificuldade mas posso aceitar. O verão acabou a meia dúzia de dias, embora o inverno de 2021 se bem se lembram encheu as barragens todas e houve muitas cheias, portanto é no mínimo estranho que em anos de seca nunca se tenha ouvido dizer que a electricidade ia aumentar porque havia pouca água nas barragens. Em relação ao vento tenho muita dificuldade em compreender e aceitar. Ainda ontem me desloquei a Fátima e vi as eólicas a funcionar, ok, por haver vento em Portugal não quer dizer que haja na Espanha, mas na realidade não tenho sentido essa falta de vento. Vivo a 50km do litoral e não tenho tido dias sem vento menos que o normal. As eólicas estão instaladas em pontos onde há mais vento, se eu não noto diferença na minha zona... será que se esta a dar um fenômeno local?

Aqueles que vivem em zonas de parques eólicos tem visto as eólicas paradas mais que o normal?


Essa questão dos electrões verdes na minha opinião é mais markting que outra coisa. Existe aqui no fórum um tópico qualquer onde já discutimos isso e, na altura lembro-me de ter "discutido" com migle essa questão. Na rede não há diferenciação de electrões verdes dos pretos. Se uma empresa tiver energia mais barata proveniente de centrais fosseis, custa-me a querer que vai comprar de fontes renováveis mais caras só porque a maioria dos clientes aderiu aos planos de energia verde. Não sei, custa-me acreditar nisso. Alguém que perceba melhor do mercado de compra e venda de energia possa explicar se isto é um disparate, ou pode ser assim.

[BrunoAlves]

Mercado marginalista na eletricidade - a última central de produção de energia elétrica a entrar em fornecimento para satisfazer a procura é a que determina o preço global para uma hora no mercado diário, e todas as outras centrais de produção já em serviço

Obrigado. Então é o que eu dizia: aqueles leilões de energia a 20€/MWh são para inglês ver. Fantástico

Terem desligado as centrais de base a carvão não tem minimamente nada a ver com esta subida de preço. Isto porque o carvão é ainda mais caro do que o gás natural, pois origina maiores emissões de CO2.

Como sabes não estou habilitado para discutir o mercado energético contigo
Mas não foi isso que eu disse. Este ano em particular é que as emissões de co2 ficaram bastante mais caras, as centrais de carvão começaram a ser desligadas antes. O que eu quero dizer é que se desligaram centrais de base, tendo essa produção de base sido substituída por geração intermitente (renováveis) e mais "orientada a pontas" (GN).