Associação de Utilizadores de Veículos Elétricos - UVE

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LFN
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Re: Associação de Utilizadores de Veículos Elétricos - UVE

Mensagem por LFN » 16 jun 2022, 20:55

Tirando a coincidência de ambos faturarem ao consumidor, de resto não tem mesmo nada a ver, e é aqui que está centrado todo o problema do modelo nacional.

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UVE
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Re: Associação de Utilizadores de Veículos Elétricos - UVE

Mensagem por UVE » 23 jun 2022, 22:29

Oeiras EcoRally 2022 decorre nos dias 24, 25 e 26 de junho

A UVE – Associação de Utilizadores de Veículos Elétricos participa com cada vez mais associados no Campeonato de Portugal de Novas Energias. Este ano as equipas UVE terão o apoio da Byrd.

https://www.uve.pt/page/oeiras-ecorally ... -de-junho/

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Erbium
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Re: Associação de Utilizadores de Veículos Elétricos - UVE

Mensagem por Erbium » 07 nov 2022, 14:14

LAbreu Escreveu:
24 mai 2022, 22:59
Deixo aqui a elequente resposta da Viaverde do assunto:

"Caro Cliente,

Recebemos o seu contacto e agradecemos a oportunidade para o(a) esclarecer sobre este assunto.

Relativamente à atribuição de descontos no valor das taxas de portagem, devidas pela utilização de alguns lanços e sublanços de determinadas infraestruturas rodoviárias portajas, informamos que ainda não foi publicado o diploma legal onde será regulada esta matéria. Deste modo, a Via Verde Portugal não dispõe, na presente data, de qualquer informação sobre o modo de atribuição destes descontos, em particular, no que respeita a uma eventual necessidade de apresentação de documentos.

Assim, apenas depois de publicado o referido diploma legal, poderemos prestar a informação solicitada.

Para esclarecimento de dúvidas ou para saber mais sobre o serviço Via Verde, consulte a área de apoio ao cliente em www.viaverde.pt ou na App Via Verde, disponível para download no Google Play ou na App Store.

Com os nossos cumprimentos,"

E sim... associações de utilizadores deveriam promover a resolução destas situações, em vez de andarem a passear de electrico pela europa :clap:
A culpa de não haver descontos deve ser nossa:
Da bancada do PSD, a deputada Patrícia Dantas questionou a ministra sobre o desconto de 75% previsto para os veículos elétricos nas 'scuts' (vias sem custos para os utilizadores), que entrou em vigor em 01 de julho de 2020 e que, "18 meses depois, ainda não foi implementado".

"Além de dizer que concordo com uma medida que fomente o uso de veículos elétricos, quero dizer-lhe que este Ministério tudo fez no que estava ao seu alcance para que a medida possa ser concretizada", apontou a ministra da Coesão Territorial, assegurando que a implementação da medida já não está dependente da sua tutela e deixando o compromisso de continuar a recordar que tem de ser implementada.
https://www.dn.pt/sociedade/ministra-da ... 15580.html

LFN
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Re: Associação de Utilizadores de Veículos Elétricos - UVE

Mensagem por LFN » 02 dez 2022, 17:05

Recebi informação da UVE com proposta de simplificação do modelo de custos de carregamento, que está disponível no site.

https://www.uve.pt/page/simplificar/

Basicamente a proposta é a de o custo final depender apenas da energia e não do tempo de ligação, fazendo variar o preço da energia em função da potência dos postos.

Não sei se na UVE há opiniões internas diferentes, mas não posso deixar de considerar estranhíssimo que uma entidade que em defendido as virtudes do modelo português apresente uma proposta que é totalmente contraditória com o mesmo.

Em primeiro lugar reconhece-se que há um problema de falta de transparência dos preços, algo que dantes não era tema e considerado assunto irrelevante.

Em segundo lugar, e o mais importante, esta proposta é totalmente contraditória com a lógica de CEME+OPC que é o core do nosso modelo. O CEME vende energia, logo em kWh, o OPC vende o acesso aos postos, logo em tempo e em função da potência dos mesmos. Não é isto que a UVE acha bem?

Então a que propósito um OPC vai investir num PCUR para que depois o CEME, que não fez nada, cobre mais pela energia que lá é entregue?

O modelo proposto funcionaria bem, sim, se de uma vez por todas desaparecerem os CEME e os OPC contratarem eles próprios a energia que nos fornecem. Aí sim, podem cobrar por energia ou por tempo, mas sem misturar as duas coisas, como faz toda a europa exceto nós.

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Re: Associação de Utilizadores de Veículos Elétricos - UVE

Mensagem por frankesousa » 02 dez 2022, 21:14

Talvez seja melhor criar um tópico próprio para discutirmos esta proposta e não fazer isto no tópico da UVE.

Existe de tudo por esse mundo fora, mas vejo varias ofertas lá fora (Noruega) onde se passou de "apenas" kWh para tempo + kWh porque esta é a unica maneira de acabar com os abusos.

E sim, por muito que doa (a mim inclusive) ter um carro que carrega muito devagar é factor penalizador e paga mais do que quem carrega mais rápido.

Na minha opinião, o modelo kWh+tempo é o mais equilibrado, não tem lógica nenhuma por exemplo pagar de OPC na Ionity "Portugal" uns 0.7€/kWh, porque os kWh não são melhores ali que noutro local. Tem logica pagar um valor €/min superior porque o "equipamento" utilizado é mais caro de instalar e manter.
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02/2019 - 60.200km (70,40Ah - 12 Barras - 88,57% SOH)
10/2019 - 81.700km (67 Ah - 11 Barras - 84 % SOH)
05/2020 - 96.660km (64 Ah - 11 Barras - 81 % SOH)
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Re: Associação de Utilizadores de Veículos Elétricos - UVE

Mensagem por BrunoFonseca » 05 dez 2022, 09:56

LFN Escreveu:
02 dez 2022, 17:05
Recebi informação da UVE com proposta de simplificação do modelo de custos de carregamento, que está disponível no site.

https://www.uve.pt/page/simplificar/

Basicamente a proposta é a de o custo final depender apenas da energia e não do tempo de ligação, fazendo variar o preço da energia em função da potência dos postos.

Não sei se na UVE há opiniões internas diferentes, mas não posso deixar de considerar estranhíssimo que uma entidade que em defendido as virtudes do modelo português apresente uma proposta que é totalmente contraditória com o mesmo.

Em primeiro lugar reconhece-se que há um problema de falta de transparência dos preços, algo que dantes não era tema e considerado assunto irrelevante.

Em segundo lugar, e o mais importante, esta proposta é totalmente contraditória com a lógica de CEME+OPC que é o core do nosso modelo. O CEME vende energia, logo em kWh, o OPC vende o acesso aos postos, logo em tempo e em função da potência dos mesmos. Não é isto que a UVE acha bem?

Então a que propósito um OPC vai investir num PCUR para que depois o CEME, que não fez nada, cobre mais pela energia que lá é entregue?

O modelo proposto funcionaria bem, sim, se de uma vez por todas desaparecerem os CEME e os OPC contratarem eles próprios a energia que nos fornecem. Aí sim, podem cobrar por energia ou por tempo, mas sem misturar as duas coisas, como faz toda a europa exceto nós.
Julgo que não deve ter lido o documento com atenção.
O contabilizar por kWh por parte do OPC em nada colide com o actual modelo, havendo até postos que ja têm este tipo de preçário.

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Re: Associação de Utilizadores de Veículos Elétricos - UVE

Mensagem por LFN » 05 dez 2022, 14:35

Não vejo o interesse por parte do OPC em cobrar por kWh, o negócio deles é tempo de ligação. Quem negoceia energia são os CEME. Podem fazer uns chanatos com base em valores médios, mais umas penalizações por tempo de ligação, no fim a confusão é diferente mas continua a ser confusa. Isto não tem solução com o modelo atual, que aliás é ilegal face às normas da UE.

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Re: Associação de Utilizadores de Veículos Elétricos - UVE

Mensagem por BrunoFonseca » 05 dez 2022, 21:33

LFN Escreveu:
05 dez 2022, 14:35
Não vejo o interesse por parte do OPC em cobrar por kWh, o negócio deles é tempo de ligação. Quem negoceia energia são os CEME. Podem fazer uns chanatos com base em valores médios, mais umas penalizações por tempo de ligação, no fim a confusão é diferente mas continua a ser confusa. Isto não tem solução com o modelo atual, que aliás é ilegal face às normas da UE.
É a sua opinião. Não concordo. Não há ilegalidades nenhumas aqui.
Os OPC são livres de cobrar em função do tempo ou em função da energia, apenas como unidade de medida. É uma opção meramente comercial, e se começarem a olhar para a experiência do utilizador, rapidamente mudam os tarifários.
Por forma a que os seus investimentos sejam acautelado é que a UVE propõe que a partir de x tempo de utilização do posto (e que varia de acordo com a potência deste) se cobre um fee em função do tempo.

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Re: Associação de Utilizadores de Veículos Elétricos - UVE

Mensagem por LFN » 05 dez 2022, 23:52

BrunoFonseca Escreveu:
05 dez 2022, 21:33
LFN Escreveu:
05 dez 2022, 14:35
Não vejo o interesse por parte do OPC em cobrar por kWh, o negócio deles é tempo de ligação. Quem negoceia energia são os CEME. Podem fazer uns chanatos com base em valores médios, mais umas penalizações por tempo de ligação, no fim a confusão é diferente mas continua a ser confusa. Isto não tem solução com o modelo atual, que aliás é ilegal face às normas da UE.
É a sua opinião. Não concordo. Não há ilegalidades nenhumas aqui.
Os OPC são livres de cobrar em função do tempo ou em função da energia, apenas como unidade de medida. É uma opção meramente comercial, e se começarem a olhar para a experiência do utilizador, rapidamente mudam os tarifários.
Por forma a que os seus investimentos sejam acautelado é que a UVE propõe que a partir de x tempo de utilização do posto (e que varia de acordo com a potência deste) se cobre um fee em função do tempo.
Eu não disse que era ilegal. Disse que não bate certo com o modelo de negócio dos OPC. Eles têm postos, cada um tem 24h por dia para servir clientes, é lógico que cobrem por tempo. Se eu alugar um campo de ténis pago pelo tempo de aluguer, não pago pelo número de tacadas que conseguir dar enquanto lá estiver.

Vamos pegar no exemplo da UVE para um PCUR de 175 kW, com valor de 0,20 kWh nos primeiros 30 minutos. Este valor deverá ter a parte do CEME e a parte do OPC, certo? Vamos admitir que é metade/metade. Vejamos:

- Se estiver ligado um carro que suporte 30 kWh durante 30 minutos, mete 15 kWh e paga 3€. Se estiver ligado um carro que suporte 175 kW, nesses 30 minutos mete 87,5 kWh e paga 17,50€. No cenário 1 o OPC recebeu 1,5€, no cenário 2 o OPC recebeu 8,25€. Agora digam-me lá qual é o interesse do OPC neste sistema, e qual é o desincentivo para que os postos rápidos não sejam bloqueados por viaturas de carregamento lento.

- o exemplo anterior é uma simplificação porque os tarifários CEME são altamente diferenciados. Vamos admitir que o CEME A me cobra 0,05€/kWh e o CEME B me cobra 0,15€/kWh. Em primeiro lugar, se eu vou pagar um valor fixo e transparente, quem absorve as diferenças de tarifários CEME? É o OPC? No cenário A o OPC fica com 0,15€/kWh e no cenário B apenas com 0,05 kWh para manter o valor fixo? Como é que podemos ter valores fixos no posto com tarifários CEME variáveis sem ser à custa de risco para o OPC (mais uma vez)? Até eu passava a carregar sempre com o cartão Miio, que bem o merecem, se não tiver de pagar mais por isso, apesar de o custo ser o dobro.

Podem tentar mas isto não tem solução alguma com este modelo bicéfalo. A solução é mesmo simplificar o modelo e não os tarifários, com um modelo mais simples os tarifários serão naturalmente mais simples.

p.s. - se o valor do exemplo é apenas a parte OPC, então continuamos a ter de somar duas parcelas para chegar ao resultado final...

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BrunoAlves
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Re: Associação de Utilizadores de Veículos Elétricos - UVE

Mensagem por BrunoAlves » 06 dez 2022, 10:17

LFN Escreveu:
05 dez 2022, 23:52
p.s. - se o valor do exemplo é apenas a parte OPC, então continuamos a ter de somar duas parcelas para chegar ao resultado final...
É apenas a parte do OPC
Se forem conduzir, não bebam. Se forem beber, chamem-me!!! :D

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