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cfvp Escreveu: ↑

17 jan 2021, 16:25

Por falar neste assunto, tenho uma curiosidade: A razão para os BEVs continuarem a usar uma bateria de 12V é "apenas" por segurança? Não há nenhum sistema melhor?

Em teoria podemos ter um conversor DC/DC dentro da bateria de 400V sempre a fornecer os 12V.
Mas se a bateria 400V avariar não podemos ficar sem airbags por exemplo.
O sistema actual de 12V pode ser migrado para 24 ou 48V, mas continuamos com o mesmo problema, duas tensões.
Passar tudo para 400V é não só um risco de segurança mas obriga a maior isolamento nos cabos e novos equipamentos para tudo.

A questão da segurança é importante, num carro muitas coisas apanham água e nos acidentes cortam-se fios. Imaginem ter 400V nas luzes e ir mudar uma lâmpada. Seria também um pesadelo para a manutenção, ter que desligar tudo para mexer no carro.

Além disso os 400V não são fixos, podem variar entre 330 a 410V por exemplo, os equipamentos têm de estar preparados para isso, isto sem falar de migrar as baterias para tecnologia 800/900V.

O que poderemos ver é a bateria 12V ser substituída por supercondensadores ou algo assim do género que não tenha manutenção, mas precisamos sempre de um reservatório 12V com alguma energia em caso de emergência.

LuisG Escreveu: ↑

18 jan 2021, 14:03

Posto isto, o SR é no meu entender talvez a melhor opção do mercado.(numa perspectiva value for money)

Sem dúvida, eu apenas esperava um pouco nesta altura, até perceber se a questão do carregamento das baterias LFP vai ter desenvolvimentos.

Sobre a necessidade da bateria de 12V, eu adiciono a situação quando a bateria principal fica sem energia. Se fosse ela a alimentar tudo diretamente iríamos ficar sem fecho das portas, luzes, etc, quando se esgotasse a energia da bateria principal.

Com a bateria de 12V os sistemas não propulsivos continuam a trabalhar durante algum tempo após a descarga total da bateria de tração, que fica em segurança completamente desligada do carro, sem qualquer vampire drain que a poderia danificar.

mjr Escreveu: ↑

18 jan 2021, 17:42

Sobre a necessidade da bateria de 12V, eu adiciono a situação quando a bateria principal fica sem energia. Se fosse ela a alimentar tudo diretamente iríamos ficar sem fecho das portas, luzes, etc, quando se esgotasse a energia da bateria principal.

Com a bateria de 12V os sistemas não propulsivos continuam a trabalhar durante algum tempo após a descarga total da bateria de tração, que fica em segurança completamente desligada do carro, sem qualquer vampire drain que a poderia danificar.

Essa parte era fácil de resolver com software, quando chegasse a certo SoC desligava a propulsão e ficava só a alimentar os acessórios até um ponto onde desligava tudo.

O problema era depois o reboque ter um carregador de 400V

Dava para fazer uns truques por software, mas iria chegar um momento em que teria de desligar mesmo tudo para não danificar a bateria. Nesse caso para iniciar o pack seria mais complicado, pois tinha de haver uma alimentação auxiliar que iniciasse os sistemas de controlo da carga durante a fase inicial. Tendo uma bateria de 12V e no caso de também esta se ter descarregado, basta usar o método tradicional de a ligar a uma fonte de 12V ou à bateria de outro carro, não sendo obrigatório isso acontecer durante o início da carga pois esta aguentaria algum tempo com a carga entretanto carregada.

Obrigado pelas respostas. E não daria para trocar a bateria de 12v por uma bateria menos problemática?

Há umas LFP (não Tesla) para substituir a de chumbo. Mas no Model 3 não tenho ouvido falar de problemas significativos, no Model S sim.

O ioniq HEV tinha/tem uma solução sem bateria de chumbo, integrada no espaço físico da bateria de alta tensão.
Não sei se era em todos os mercados, mas lembro-me de ler sobre isso
https://www.caranddriver.com/news/a1534 ... r-battery/

alexmol Escreveu: ↑

19 jan 2021, 00:19

Há umas LFP (não Tesla) para substituir a de chumbo. Mas no Model 3 não tenho ouvido falar de problemas significativos, no Model S sim.

Não foi o Daerik que logo no início com um 3 ao testar o range de 100% a 0% quando chegou aos 0% o 3 não carregava no supercharger?
O problema neste caso se bem me lembro foi a falha da bateria de 12 V.
Conheço Models S que ao fim de 5 anos têm 0 problemas na bateria de 12 V, esperemos que assim continuem, nock on the wood
Há 2 anos
https://youtu.be/tzmv0ORhXlE

Isso foi numa viagem de hypermiling com o objectivo de extrair o máximo de autonomia da bateria, logo conduziram até esgotar o pack.
Quando esgota o pack abre o contactor (CLACK ) e ficas só com a bateria 12V, se não puseres à carga rapidamente a bateria 12V vai por aí abaixo até a um ponto onde já não é possível voltar a fechar o contactor.

Uma descarga profunda numa bateria de chumbo 12V deixa sempre sequelas para o resto da vida dela por isso é boa ideia substituir depois de um incidente desse género (se não formos nós a pagar ).

No caso das baterias 12V para VE's , como não precisam de fornecer correntes altas, já estava na altura de virem com BMS integrada como acontece com as LFP 12V, assim evitavam danos por descarga profunda.